genau das meinte ich ja.
Allerdings muss sie eine Art von Hellsehen können, sonst wüsste sie nicht, wann genau sie es sagen muss, damit Neo sich erschrickt und damit die Vase runterfegt. Wenn der einen Schritt weiter rechts steht, dann erwischt er sie gar nicht!

Also ich sehe diesen Schlußdialog zwischen dem Orakel und dem Architekten folgendermaßen:

Solange Smith "am Leben" ist, würde ein Reload ihm nichts anhaben, da er "nicht mehr vernetzt" ist; (dies sagt er zu Neo vor dem Kampf in Reloaded) er ist also nun ein Exilant. Ein Reload würde also nichts daran ändern, dass Smith sich weiterhin über die gesamte Matrix hin ausbreitet (ein Virus verschwindet ja auch nicht, nur weil man den Rechner neu bootet; Sati läßt der Reload am Ende von Revolutions auch unverändert (nehmen wir mal an, es war einer)). Exilanten wurden im bisherigen System von Agenten gejagt, aber die gibt es ja nun nicht mehr; alle wurden von Smith übernommen.

Die Maschinen in Form des Zentralcomputers haben also ein riesen Problem; sie haben keinerlei Möglichkeit mehr, Smith zu vernichten (keinen direkten Zugriff, da er nicht mehr vernetzt ist und auch keine Möglichkeit, ihn durch Agenten zu vernichten, weil es keine mehr gibt). Ein Reload würde auch nichts bringen, da dieser keinen Einfluß auf Exilanten hat (siehe Sati am Schluß oder auch der Merowinger, der laut dem Orakel "eines der ältesten Programme" ist, also bestimmt schon einige Reloads hinter sich hat).

Die einzige Möglichkeit für die Maschinen, Smith zu vernichten besteht also darin, Neo dafür einzusetzen und deshalb haben sie gar keine andere Wahl, als auf den Deal "Smith zerstören für Frieden" einzugehen (Neo bietet dem Zentralcomputer am Ende ja an, Smith zu zerstören). Wenn Neo hier scheitern würde, wäre dies wohl das Ende für die Menschen und für die Maschinen.

das führt zu folgendem:

In allen vorherigen Versionen der Matrix war es so, dass am Ende Zion vernichtet wurde (das hat der Architekt ja gesagt) und weiterhin Krieg zwischen den Menschen und den Maschinen herrschte. Die Anomalie trat auch jedesmal wieder auf (sie ist laut dem Architekten ja systembedingt). Das Orakel hatte nun in der sechsten Version der Matrix den Plan, "mal etwas anderes zu probieren". Sie wollte verhindern, dass am Ende Zion zerstört wurde und der Krieg weitergeht. Sie wollte also eine Lösung, in der Frieden herrscht und Zion nicht zerstört wird. (das Orakel hat die Matrix ja schoneinmal grundlegend verändert, nämlich von der zweiten auf die dritte Version: Zitat:"die Lösung wurde zufällig von einem anderen, einem intuitiven Programm entdeckt" (nämlich vom Orakel), ein Programm also, welches handelt, ohne genau den Grund zu kennen, warum es so handelt (intuitiv eben).

Da das Orakel nur eine Art Steuerungsprogramm ist, welches durch Worte (und Kekse) Einfluss auf Menschen und Programme ausüben kann (sie kann nicht in die Zukunft schauen; deshalb auch die Reaktion des Architekten in Reloaded, als Neo vom Orakel sprach (dieses despektierliche "bitte" mit dem er gemeint hat, dass sie eben nicht wie ein Orakel in die Zukunft sehen kann)), war ihr Plan natürlich extrem riskant; sie schaffte eine Situation, in welcher der Fortbestand der Maschinen (und der Menschen) von einem Menschen abhängig war, (Smith konnte nur durch Neo besiegt werden) so dass dieser Mensch (Neo) quasi als Gegenleistung für seine Hilfe (die Zerstörung Smiths) Frieden aushandeln kann. Bei einem scheitern von Neo würde allerdings alles zusammenbrechen (deshalb sagte der Architekt am Ende auch zum Orakel: "Du hast ein gefährliches Spiel gespielt", worauf diese antwortet " das ist Veränderung immer" (Veränderung in dem Sinne, dass nun Frieden herrscht und Zion nicht zerstört wurde).

Sie konnte den Plan übrigens nicht selber ausüben; sie brauchte einen Menschen, damit dieser am Ende Frieden mit dem zentralcomputer aushandeln kann.

mmmh, hört sich wirklich prima und verständlich an...

Eine Frage noch...wenn es wirklich vorher immer so war, das Zion zerstört wurde...war Smith da nicht auch schon vom System unabhängig und für die Maschinen nicht zu "töten".....was ist dann aus dem unabhängigen Smith vorher geworden???


Erinner nur an die Szene bei der Blendung, wo Smith so ungefähr sagt, das er dies alles schon mal erlebt hat....also muss er ja in den ersten Versionen der Matrix auch ein gefährlicher Virus gewesen sein...

Gruß Tiny

ALso ich denke es ist am Ende kein Reload, denn dann müsste das Orakel ja auch ein Exilant sein denn sie weiß am Ende was vor sich geht! Denke ich zumindest mal so!

Aber ansonsten die Sache mit Smith ist gut bis auf die Sache wieso der Architekt sagt Neo soll zur Quelle und die MAtrix so reloaden, das würde ja aber deiner Meinung nach nichts bringen da Smith das ja nicht betrifft, meine Meinung ist das der Architekt einfach nur Neo teilweise verwirren will!

Am Ende gibt es meines Erachtens zwei Möglichkeiten: entweder findet eine Veränderung statt, oder aber ein Reload (Man sieht ja, das sich die Matrix neu aufbaut). Meines Erachtens spricht folgendes für einen Reload:

Erinnert euch an den ersten Teil von Matrix mit der Katze: Neo hat die selbe Katze zweimal von links nach rechts gehen sehen (Deja vu). Dort wurde gesagt, das dies eine Veränderung ist (Die Veränderung war, das alle Türen und Fenster zugemauert wurden).

Am Ende beim Neuaufbau der Matrix ist wieder eine Szene mit einer Katze. Im Unterschied zum ersten Teil verschwindet die Katze für kurze Zeit und wird dann (an der selben Stelle, wo sie verschwunden ist) komplett wieder neu aufgebaut. Meines Erachtens kann dies also keine Veränderung sein; ich denke, dass hier ein reload stattfindet. (Im gleichen Bild sieht man übrigens auch Sati, die von diesem Vorgang nicht betroffen ist.



Sorry, das verstehe ich nicht



Muß mir die Szene nochmal anschauen.

in dieser "Theorie" (oder Hirngespinnst ??) von mir wäre Smith das erste mal in der sechsten Version der Matrix unabhängig und nicht mehr mit dem Zentralrechner verbunden (in allen anderen Matrixversionen wäre er dann wohl von Anfang bis Ende Agent gewesen). Das ist ja gerade, was das Orakel im Vergleich zu den Vorversionen verändert und was das gefährliche Spiel ist, was sie spielt.




Ich nehme mal an, Du meinst den "Schlußkampf" am Ende von Revolution. Dort sagt er:" Warten Sie: ich habe das gesehen. Das ist es. Das ist das Ende. Ja, Sie haben dagelegen ganz genauso und ich stehe hier, genau hier und ich muss irgendetwas sagen, irgendetwas ich sage, alles was einen Anfang hat hat auch ein Ende Neo."

Dies bedeutet meines Erachtens folgendes:

Erinnert euch an die Szene, als Smith das Orakel übernommen hat; er bricht in schallendes Gelächter aus. Warum wohl? Ganz einfach, weil er sieht, wie er Neo tötet. Er denkt, das Orakel kann in die Zukunft sehen aber das Orakel (=Steuerungsprogramm) suggeriert Smith nur, dass er Neo durch die Übernahme tötet. In Wirklichkeit wird er aber durch diese Übernahme selbst zerstört, weil der Zentralrechner über Neo nun Zugang zu Smith (bzw. zu allen Smiths) hat, und ihn löschen kann (kurz nach der Übernahme von Neo durch Smith wird auf Neo in die reale Welt geblendet, wie er vor dem Zentralrechner angeschlossen ist. Man sieht ganz deutlich einen Lichtblitz, der in Neo in der realen Welt geht. Danach sieht man, wie der übernommene Neo in der Matrix kurz zuckt und dann zerstört wird; anschließend werden alles Smiths zerstört).

Wieso kämpft Neo erst wie ein verrückter, um sich dann doch übernehmen zu lassen, was ja im Endeffekt genau das richtige war, weil dadurch Smith zersört wird?

Das Orakel übermittelt ihm am Ende des Kampfes eine Botschaft. Und zwar sagt "Smith" ja:"alles was einen Anfang hat hat auch ein Ende Neo." Merkt ihr was? Smith nennt Neo sonst ja immer Mr. Andersen. Als Smith das sagt erkennt Neo, dass vor ihm das von Smith übernommene Orakel steht, und ihm eine Botschaft übermittelt. Er weiß nun, was zu tun ist. Er läßt sich übernehmen, damit Smith zerstört werden kann. Und als alle Smiths zerstört sind, liegt plötzlich das Orakel an der Stelle, wo der Smith zerstört wurde, der Neo übernommen hat.

Daran sieht man meines Erachtens ganz gut, dass das Orakel eine Art Steuerungsprogramm ist. Sie steuert Smith so, dass er Neo übernimmt (weil er denkt, dass er dadurch Neo auslöschen kann und somit die komplette Matrix beherrscht) und Neo so, dass er sich übernehmen läßt (sich somit selbst opfert, um die Menschheit zu retten). Das ist das "gefährliche Spiel, das sie betreibt", mit dem Ziel, dass Frieden herrscht und Zion nicht zerstört wird.

Ja, ds ist das schlüssigste, was ich an Erklärungen bisher gehört habe, großes Kompliment

Eins noch - bevor Smith das Orakel übernommen hat - im Hovercraft bei der Blendung - sagt Bane/Smith auch so ungefähr - das habe ich alles schon einmal erlebt....


Also muß diese Szene in den vorigen Matrix-Versionen auch schon dagewesen sein. Und auch seine Entkoppelung vom Zentralrechner - er ist ja immerhin schon im Menschen Bane.


Gruß Tiny

@Neo71
Beser kann mann es nicht erklären.
Großes lob von mir.

mfg Matha

Zuerst mal der genaue Wortlaut dieser Unterhaltung:

Bane/Smith: "Mr. Anderson! Ich sehe, dass Sie in dieser Welt genauso berechenbar sind, wie in der anderen..."
Neo: "Was??"
Trinity: "Er hat den Verstand verloren."
Bane/Smith: "Das mag Ihnen so erscheinen. Aber Mr. Anderson und ich wissen, dass der äußere Schein bisweilen trügerisch ist. Ein wenig durcheinander, Mr. Anderson? Es wird sich alles gleich klären. Also danke, dass Sie mir die Waffe gebracht haben, Sie können sie gleich dorthin legen!"
Trinity: "Tu' das nicht! Schieß! Schieß sofort!"
Bane/Smith: "Ja, schießen Sie! Braten Sie uns, verbraten Sie uns lebendig!"
Trinity: "Tu' es, wenn nicht, wird er uns beide töten."
Bane/Smith: "Sehen sie ihn sich an. Er weiß, dass er es tun sollte, aber er wird es nicht. Er kann es nicht."
Trinity: "Tu' es..."
[Neo legt die Waffe nieder]
Bane/Smith: "Weg von der Waffe und umdrehen!"
Neo: "Lass sie gehen!"

Bane/Smith: "Kommt einem irgendwie bekannt vor, nicht wahr? Wir waren schon einmal hier, Sie und ich! Erinnern Sie sich? Ich ja. Ich denke an nichts anderes."
Neo: "Wer sind Sie?"
Bane/Smith: "Erkennen Sie mich immer noch nicht wieder? Ich gebe zu, es ist sogar schwierig zu denken, eingeschlossen in diesem verfaulenden Stück Fleisch, dessen Gestank jeden Atemzug erfüllt. Ein erwürgender Dunst, dem man nicht entfliehen kann. Ekelhaft! Sehen Sie, wie jämmerlich zerbrechlich es ist! Nichts, was so schwach ist, wird überleben."

Neo: "Was wollen Sie?"
Bane/Smith: "Das Selbe, was Sie wollen!"
[in Neos Augen spiegelt sich die Erkenntnis]
Bane/Smith: "Ja, das ist es, Mr. Anderson! Sehen Sie über das Fleisch hinaus. Sehen Sie durch die weiche Gelantine dieser Kuhaugen und sehen Sie ihren Feind!"
Neo: "Nein..."
Bane/Smith: "Oh doch, Mr. Anderson."
Neo: "Das ist nicht möglich."
Bane/Smith: "Es gibt keinen Ort, an den ich nicht gehen kann, keinen Ort, an dem ich Sie nicht finde."
Neo: "Das ist absolut umöglich."
Bane/Smith: "Nicht unmöglich - unvermeidlich. Good bye, Mr. Anderson!"

Trinity: "Das ist es, das muss es sein!" [zieht an einem Stromkreis-Unterbrecher; die Lichter gehen aus]

[Kampf Neo/Bane]

Neo: [schreit]
Trinity: "Oh nein!"

Bane/Smith: "Ich wünschte, Sie könnten sich jetzt sehen, Mr. Anderson. Der blinde Messias! Sie sind ein Symbol für ihre gesamte Gattung, Mr. Anderson! Hilflos. Mitleiderregend. Sie wünschen sich nur noch, von ihrem Leid erlöst zu werden!"
Neo: "Ich kann Sie sehen!" [er überwältigt ihn]
Bane/Smith: "Es ist noch nicht vorbei, Mr. Anderson! Es ist noch nicht vorbei."
[Neo tötet ihn]

Ich denke, Du meinst den fettgedruckten Satz. Das erkläre ich mir folgendermaßen:

Neo sieht (zur Zeit noch) Bane vor sich und denkt dementsprechend, dass er mit Bane kämpft. In Wirklichkeit steht er aber Smith gegenüber, der ja in Reloaded Bane in der Matrix übernommen hat und anschließend per Telefon in die wirkliche Welt gelangt ist. Bane/Smith gibt Neo nun einige Hinweise, dass er es eigentlich mit Smith zu tun hat, und nicht mit Bane. Als er diesen Satz spricht ("Kommt einem irgendwie bekannt vor, nicht wahr? Wir waren schon einmal hier, Sie und ich! Erinnern Sie sich? Ich ja. Ich denke an nichts anderes") steht er mit gezückter Waffe vor ihm und Neo ist unbewaffnet ... genau wie im ersten Teil, als Neo das Zimmer 303 betritt, Smith ihm mit gezückter Waffe entgegentritt und ihn erschießt.

Meines Erachtens ist dieser Satz eine Anspielung an diese Szene aus dem ersten Teil der Matrix-Trilogie.

najaaaaa ---- okay - aber unter "wir waren schon einmal HIER" verstehe ich eher an Bord dieses Schiffes in dem gleichen Raum...

na, das ist wohl Interpretationssache


Aber danke für die ausführliche Erläuterung


Schönen Tag noch

Gruß Tiny

Ich denke auch, dass es eine Anspielung auf das Ende von Matrix 1 ist. Im Kampf zwischen Smith und Neo tauchen sowieso sehr viele Parallelen zu Teil 1 auf. Beim Endkampf zum Beispiel, wo die beiden in dem Hochhaus kämpfen, als Neo Blut spuckt, sich aufrafft und in Kampfpose geht, das sieht fast genau so aus wie in der U-Bahn-Station in Teil 1. Und als Smith dann seine Hand in Neo Körper rammt, ist der Ton genau so dumpf wie in Teil 1, als Smith Neo erschießt, und man sieht auch erst nur Neos Gesicht. Ich finde, das soll alles zeigen, wie sich der Kreis schließt. Wie sich die beiden gegeseitig befreit haben und nun gegenseitig zerstören.

ich finde dass genau das dafür spricht dass es kein Reload ist sondern nur die matrix etwas geändert wird (aufgeräumt).

Auch im 1. Teil ist die Katze kurz verschwunden, um gleich drauf nochmal an derselben Stelle dasselbe zu tun, schau dir die szene nochmal genau an.



es sind keine Menschen davon betroffen, nur die Umgebung. Es sind auch die anderen Menschen davon nicht betroffen.

Ganz einfach:
Das Ende ist nicht zu verstehen. Wie man leicht erkennt, ist hier eine große Diskussion über das Ende im Gange, warum?
Weil das Ende vieldeutig ist. Ich denke, die Wacchowskis haben das Ende bewusst mit so vielen Hinweisen und wenigen eindeutigen Fakten gestaltet, damit jeder Fan sein eigenes Ende fndet(also von der Trilogie, nicht sein eigenes ).
Jeder kann die Fakten, oder besser gesagt., das im Film gezeigte für sich selbst interpretieren und sich selbst die Frage nach dem Ende beantworten.
Ist doch eine gute Idee, oder nicht?
Gegenbeispiel:
Ich war persönlich beleidigt, als beim Ende von Starwars das Imperium so sang-und klanglos besiegt wurde.

So endlich der Dialog.

Orakel:Nasowas.Wenn das nicht eine überaschung ist.
Architekt:Du hast ein gefährliches Spiel gespielt.
o: Das ist Veränderung immer.
A: Wie lange wird dieser Frieden, deiner Meinung nach anhalten?
o: So langé es geht. Was ist mit den anderen?
A:welchen anderen?
O:Die snderen die raus wollen.
A:Offentsichtlich werden sie befreit.
O: ich habe dein wort?
A: Was glaubst du was ich bin . ein mensch?




So ich hab noch eine frage: Wieso konnte neo die wächter stoppen?

wieso schreibt keiner mehr?

Nochmal zum Thema "Smith entkoppelt": Smith mag zwar entkoppelt sein, er ist aber immer noch mit der Matrix verbunden, genau wie die Rebellen.
Warum? Weil sie sonst nicht mit der Matrix interagieren könnten. Versuchen wir es mal mit konventionellen Begriffen:
Smith befindet sich irgendwo im Arbeitsspeicher der Matrix, der Sysadmin der Matrix hat keinen Zugriff auf Smith. Das Smith-Programm auf der Festplatte(oder was die Maschinen sonst benutzen) der Matrix lässt sich aber bestimmt löschen, weil Smith letztenendes ein Programm ist. Also könnten die Maschine Smith mit einem simplen Reboot erledigen

hab ich das jetzt richtig verstanden: Es herrscht Frieden zwischen Mensch und Maschinen, aber die MAtrix existiert noch, dafür werden die Maschinen die Menschen durch die Agenten nicht mehr daran hindern jemanden zu befreien .

Bitte schreibt

ja, schon. Zumindest hab ich es so verstanden.

Könnte es vielleicht sein, dass der archi mit dem "was glaubst du was ich bin? ein mensch?" meint, dass das orakel früher mal ein mensch war, befreit wurde und dann zum orakel "befördert" wurde? vielleicht war sie der erste auserwählte?
mfg

Ich glaube nicht das das Orakel mal ein Auserwählter war.
Dann wäre alles worüber wir hir diskotiert hätten für die KATZ.