Habt ihr euch mal gefragt...

Gibt es eigentlich wirkliche werte in unsere Gesellschaft ?
Und wenn ja, was sollen die bitte sein ?
Geld, Sex und Ruhm ? Darum dreht sich anscheinend alles.

Das sind doch die ziele die für die menschen wirklichen erstrebenswert scheinen.
Zumindest macht es den eindruck.


Oder galten diese werte etwas schon immer ?



Z.

Dieses Thema ist riesig.
Wenn ich Zeit finde schreibe ich mein Buch dazu zu ende und dir danke ich für den Untertitel, der mir immer gefehlt hat:



Ich würd vielleicht noch Faulheit und Macht dazu setzen und Ruhm streichen (klingt so positiv ), aber ansonsten triffst du einen Nagel in so manchen, dummen Kopf.

Der gemeine Bürger hat sich ja schon immer von irgendeiner Obrigkeit die Werte diktieren lassen, oft, weil er sonst gestorben worden wäre oder weil das Fegefeuer drohte, aber im Grunde immer auch auf das eigene Wohl bedacht und wenn es gar zu bunt wurde, dann half man sich halt mit Revolution und Aufklärung aus der Patsche. Heute ist angeblich jeder aufgeklärt (und das meistens schon im Kindergartenalter, danke Discovery-Channel ), aber wirklich schlauer ist man dadurch nicht geworden. Eher scheint es als nähere sich die Entwicklung (ähnlich einer Parabel) wieder dem Ausgangspunkt, denn



kannten auch schon die Halbaffen, in leicht abgewandelter Form.
Ugah!

~Chris

ph~neutral hat schon Recht...
Geld und Ruhm oder Macht und Faulheit sind in unserer Gesellschaft Zeichen von Erfolg und Erfolg & Sex sind schlicht die Dinge, die durch die Evolution tradiert wurden/werden...
es hat daher weniger mit Dummheit als mit Vererbung zu tun.

wenn wir darüber "hinaus" sind, dann ist das zwar gut und IMHO
begrüssenswert..naja, bis auf den Sex ... aber vielleicht ist das dann der Anfang von unserem Ende

mfg
CtV

Ja, da habt ihr recht... diese dinge waren schon immer da und wurden auch schon immer angestrebt,
aber deshalb stellen sie nicht unbedingt werte da.
Oder gerade weil sie sowieso angeborene sind, könnte man vielleicht eher andere sachen als ideale höher setzen ?


Ich habe nichts gegen geld, sex und ruhm...
Aber was ich meine ist wie soll sich eine gesellschaft entwickeln wenn sie immer nur darauf fixiert ist ?
Wir haben keine vorbilder mehr sondern höchstens spass-kultfiguren, wir lernen nur um mit halbwissen im small-talk zu bestehen
und der einzige traum den wir noch haben ist es... popstar zu werden



Z.

a) Mein Wunsch ist es mit Sicherheit nicht Popstar zu werden...

b) Ich bin einer der schlechtesten Smalltalker unter der Sonne... musste ich bei einer Freundin in Januar schmerzlich feststellen
Hab deshalb mal einen (zugegebenermaßen eher sarkastischen) Smalltalker-Guide geschrieben, mal gucken, ob ich den noch wiederfind.

c) Wenn du gute Werte erfahren möchtest ließ den Faust.

d) Wenn du eine gute Gesellschaft haben möchtest, dann bring die Halbaffen, die unserer bescheidenen Rasse angehören, dazu, dass sie Faust besser finden als DJ Ötzi.

e) Ist die (geistige) Elite (und ich zähle jmd, der solche Diskusionen führt jetzt einfach mal ganz dreist dazu, alles was darüber liegt, nennt es meinetwegen Überelite) noch nie mit den zentralen Wertigkeiten einer niederen Gesellschaft zurechtgekommen.
Dennoch hat sie sich meistens für diese aufgeopfert, was sie im Grunde dümmer macht, als jene, für die sie sich auf's Spiel setzen, da diese es nicht verstehen und sich jemals bedanken werden.

~Chris

Eher bringt Tantalus den Stein auf eine Nadelspitze.


Mit den Werten dieser Gesellschaft (Westeurope/USA) kommt keiner zurande, der drüber nachdenkt. Sie kommen ja eben durch das Nicht-Nachdenken zustande.

Obwohl: so eindimensional ist die Welt nun auch wieder nicht. Es gibt Nischen, die sind sehr lebenswert, und ich habe den Verdacht, die Nischen waren niemals größer als heute. Lies Cicero, Reden gegen Verres.

80% sind Deppen, sagt meine Mutter, und wo sie recht hat, hat sie recht.


Bitte wie, bitte wo?
Die Elite sitzt gemütlich in ihren Nischen. Oder hätte es sonst die FPÖ in den Nationalrat geschafft (um nicht weiter zurückzugreifen)?

Mmh, stimmt schon,
aber ich glaube nicht unbedingt das werte etwas mit intelligenz zu tun haben müssen.



Z.

@ph-neutral: nen Smalltalk-Leitfaden könnte ich echt mal dringend gebrauchen denn das bekomme ich auch nicht gebacken...
Ich will jetzt nicht überheblich klingen, aber sogar wenn ich nen Witz mache muss ich mir bei gewissen Personen vorher überlegen, ob ich den bringe oder es lieber sein lasse um nicht nachher ne Erklärung dazu abliefern zu müssen.. ich denke einige von euch kennen das Gefühl. Das ist wie in der Simpsons-Folge wo Lisa einsam und alleine über das C:\DOS\RUN- T-Shirt lacht... vermutlich kommt bei mir noch etwas Fachidiotentum hinzu...

was die Werte angeht, so denke ich dass fast jeder Mensch irgentwie gewisse Werte Abseits von Ruhm und Konsum hat. Das Problem dabei ist, dass die bei jedem anders aussehen und in der heutigen Welt immer weniger Platz finden weil sich die Menschen zunehmend damit beschäftigen müssen gesellschaftlich in diesem System zu überleben. Von daher hat es doch einen gewissen Intelligenzbezug, nämlich gibt es auf der einen Seite die Menschen, die sich bewusst sind, dass es ihnen gut geht und anderen schlechter und im besten Fall etwas dafür tun, dass es den anderen auch mal besser geht und auf der anderen Seite sind die Leute (und das ist leider der überwiegende Anteil) die sich dessen nicht bewusst sind und sich schon darüber aufregen, wenn sie Geld verlieren, dass im Promille-Bereich ihres Vermögens liegt und für andere ein weitaus schmerzlicherer Verlust wäre....
krasses Beispiel dafür sind z.B. feste, vollkommen Einkommens- und Vermögensunabhängige Gebühren o.ä..

mfg
CtV

hrhr

Hab ich total oft...
überlege ich inzwischen auch zweimal (teilweise sogar dreimal) ob ich einen Spruch bringe. Bei mir sind es meist Wortspiele, bei denen ich mir eigentlich denke: Das ist doch jetzt echt offensichtlich, dann werf ich das Ding in die Menge und alles guckt mich groß an und wartet drauf, dass noch was passiert

Allerdings hab ich auch viele "Nerd-Freunde" aus der Schule und wenn wir uns (inzwischen nicht mehr so häufig) treffen, dann kommt irgendwann (meist schon innerhalb der ersten fünf Minuten)der Spruch: "Hier fühl ich mich zu Hause."
Es ist einfach so, dass wir alle einen wahnsinnig ausgeprägten Humor für grottig schlechte Witze haben und andauernd Anspielungen auf Anspielungen kommen, die jeder (in diesem Kreis) kennt. Filmzitate, PC-Spiele-Zitate, Urlaubs-Zitate, www.nicht-lustig.de-Zitate, Nerd-Zitate, 1337-Zitate (herrlich sich über CS lustig zu machen, auch wenn wir es jahrelang im Clan gespielt haben und teilweise noch ein kleines 5on5 zocken ), ja, da fühlt man sich zu Hause.

Diese ganzen schlechten Witze, werden meist mit einem: "boar, war der jetzt schlecht." oder "*gelächter* versteh ich nicht. *gelächter*" (bei Insidern ist das der Witzoptimizer schlechthin) honoriert und können natürlich der Allgemeinheit nicht zugeführt werden, da es einfach an Verständnis mangelt.

Schön sind auch immer wieder Wortspiele, die sich auf einen Begriff beziehen und jeder den anderen dann noch durch ein weiteres Wortspiel übertrumpft, bis alle weinend vor Lachen am Boden liegen.

Wir haben letztens Stadt-Land-Fluß gespielt... es war göttlich

Den Leitfaden, wie gesagt, den muss ich erst suchen...

~Chris

naja, wenn man fragt, sind es doch Werte wie Liebe, Ehre, Treue, Moral...die die Menschen für wichtig halten. Allerdings verhalten sich viele nicht danach.

Beschweren sich dass sie keinen Mann finden, der anständig und treu ist und vö....n selber mit jedem x-beliebigen herum.

Irgendwie wird einem doch der Blick dorthin verstellt, ich denke mal dass die Wirtschaft daran schuld ist. Sie vermittelt dass Dinge wie Liebe, Glück, Zufriedenheit mit materiellen Gütern erlangt werden können, weil das die Wirtschaft ankurbelt. Und wenn die Menschen draufkommen dass es nicht funktioniert hat, dann doch nur weil sie das falsche Produkt gekauft haben und nicht das neue XYZ das noch besser ist als das alte.

In Deutschland wird immer gerne nach den Werten der Gesellschaft gefragt.

Lustiger Weise wird jeder irgendetwas negatives aufzählen, wenn es um die Werte der Gesellschaft geht.
Fragt man den selben Menschen jedoch nach seinen persönlichen Werten, dann kommt was ganz anderes bei raus...ich schätze bei so ziemlich jedem.

ich weiss jetzt nicht wie ich es schreiben soll? mit ironie?

"ES GIBT KEINE WERTE DER GESELLSCHAFT"

es liegt einfach nur eine übereinkunft von mehreren personen da, also eine art geheime absprache von zusammen lebenden menschen.

das bedeutet wiederum das man einfach mit bestimmten personen zusammen treffen muss und schon hat man werte, die einem wichtig sind. ach um es korekt zumachen, wenn man nie andere menschen trifft wird man auch werte haben.

@x-cyrion
Da hast du allerdings recht...
Wenn man von gesellsachaftlichen werten spricht, dann handelt es sich dabei um das was die mehrheit der menschen als ihre persönlichen werte definieren.


Inwiefern passt das dann aber damit zusammen:


Also jeder einzelne meint die werte die ihm wichtig wären sind liebe, ehre, treue...
Aber in der gesellschaft wird von ihnen gleichzeitig davon ausgegangen das meistens mehr negative werte vorhanden sind.
Nur in dem gesammtbild (gesellschaft) spiegelt sich doch die moral der mehrheit der bevölkerung wieder.

Wie kann man davon ausgehen das es in der gesellschaft mit den werten schlecht steht,
wenn doch die mehrheit für sich persönlich immer positive (liebe, treue,...) werte aufzählt ?
Immerhin besteht die meinung der gesellschaft doch aus der mehrheit.



Z.

liegt vielleicht daran das die meisten menschen in einer gesellschaft irgendwann mal das gegenteil der "werte der gesellschaft" erfahren haben und schliesen daraus: das man selber diese werte hat, aber die anderen nicht.

wie hier auch schon oft gesagt wurde und es auch immer wieder zu lesen ist, das der mensch alles auf sich selbst definiert, also alles auf das ich bezogen.

<< wäre das eine passende lösung, ist eine einfache aber trotzdem eine sehr gute formel auf das komplexe system gesellschaft??

Warum ist jeder mit der Regierung unzufrieden?
Die Mehrheit der Menschen hat sie doch gewählt...

Ich denke, dass es einfach schwierig ist, das, was man sich verspricht und das, was man umsetzen kann, unter einen Hut zu bringen...

Wenn man die "wahren" Werte auch vertritt, so liegt es doch in der Natur des Menschen zu sagen: "Wenn die sich nicht daran halten, dann muss ich das auch nicht (immer)."

So schaffen wir uns quasi selbst immer wieder ein beruhigtes Gewissen. Die Fehler der Gruppe sind die Entschuldigung für unsere eigenen Fehler. Wenn wir diese Ausflucht nicht hätten wären wir unserer eigenen Perfektionsprojektion (sprich: Gott) schutzlos ausgeliefert... durch meine Schuld, durch meine Schuld, durch meine große Schuld.

~Chris

Apropos Gott und Werte...
mein Onkel hat in einer ähnlichen Diskussion mal etwas gesagt womit er eingentlich ziemlich den Nagen auf den Kopf trifft::

"Wenn jeder sein Leben nach einem simplem Kindersrichwort richten würde, dann ginge es allen ein wenig besser. Weisste welches Sprichwort das ist!? - Was du nicht willst dass man dir tut, das füge auch keinem and'ren zu."

der eigentliche Witz dabei ist, dass mit diesem einfachen Sprichwort Kindern erklärt wird, wieso sie das und das nicht machen dürfen und sie lernen das quasi sofort. Je älter und "verantwortungsvoller" diese Kinder werden desto mehr geht dieser simple Grundsatz den Bach runter und wenn das Kind dann Manager eines grossen Unternehmens ist, dann werden halt mal aufgrund bilanztechnischer Gründe nen paar tausend Menschen in die Armut geschickt oder schlimmeres.

"Aber jedes Geschöpf im ganzen Universum weiss doch was Unrecht ist" -Prot in K-Pax

mfg
CtV

Die Werte der Gesellschaft sind garantiert nicht Sex, Macht und Ruhm!

Sind das überhaupt Werte? Etwas das es wert ist, danach zu streben? Wenn überhaupt dann ist doch der höchste Wert unserer Gesellschaft das Wissen, die Bildung. Nicht jeder kann sie sich leisten, aber seht euch doch nur mal den Standard bei uns an (selbst bei den riesigen Fehlern der Bildungspolitik in der Bundesrepublik).

Andere Werte wie Freiheit, Gesundheit und vielleicht sogar Arbeit sind in unserer Gesellschaft wichtig. Freiheit ist ein wichtiger Grundsatz der BRD. Die Definition bleibt schwierig, obwohl man sagen kann, dass die Freiheit des einen da aufhört, wo die des anderen anfängt.
Sicher kann man nicht nach Gesundheit streben, man ist entweder gesund oder nicht, man kann sich Gesundheit nicht aussuchen, sie sich nicht verdienen, aber die Anstrengungen in der Krankenpflege, medizinische Versorgung etc. lassen doch auf eine Bedeutsamkeit schließen.
Arbeit ist ein zwiespältige Sache, wobei man von Deutschland eigentlich denken muss, dass wir faul wären. Viele wollen gar nicht arbeiten. Das sieht man bei den Ein-Euro-Jobs. Für den Euro wollen die meisten keinen Finger krumm machen. Klar, denn sie bekommen auch so ihr Geld. Aber das ist ja nicht Sinn der Sache.

Anstelle der Arbeit trat vor langer Zeit schon der Spaß. Er ist sicher wichtig, um die Leute bei Laune zu halten, sollte aber eigentlich (streng betrachtet) kein Wert sein.

@CtV: Das was du ansprichst ist die goldene Regel. Die sollte eigentlich sogar positiv formuliert werden (nicht als Reim). Steht ja so in der Bibel (Stelle entfallen).

auch die negativen Werte sind in jedem Menschen drin. Und ganz viele Menschen verändern sich, wenn sie Macht bekommen...viele zum negativen...


aus der Mehrheit derer, die was zu sagen haben.


weil das keine echte Wahl ist. Weil man nur zwischen grösseren und kleineren Übeln wählen kann, aber nicht das haben kann was man gerne möchte.

Das ist so wie wenn es für einen Vegetarier nur 2 Fleischsorten zur Auswahl gibt. Bevor er verhungert, trifft er wohl eine Wahl, aber würdest du das dann als wirkliche "Wahl" sehen? Etwas wählen hat doch was mit aktiv sein, bejahend zustimmen, zu tun. Ich suche etwas aus. Wenn ich mich nur entscheiden muss, welches das kleinere Übel ist, hat das nichts mit bejahend zustimmen zu tun.

Wenn du das haben möchtest, was du haben möchtest, dann musst du dich selbst in der Politik engagieren, dazu hat sich der Mensch aber eigentlich nicht den Staat geschaffen, weil so könnte er sich auch gleich wieder um alles selbst kümmern, aber manchmal hat man halt einfach keine Wahl

Der Vegetarier kann auch selbst Grad vom Straßenrand pflücken und es den Fleischessern hinhalten... vielleicht schmeckt's ja...

Früher... in der Zeit, als es noch Monsune gab, als es noch heiß war, da hätte man einfach mal revolutioniert, was einem nicht gefällt... aber heute geht es den Leuten einfach zu gut, wem's nicht schlecht genug geht, der ist zu faul was zu ändern...
und daran ist die soziale Gesellschaft selbst schuld.

~Chris