Hallo zusammen,

hab schon lange nix mehr geschrieben und dachte es wird mal wieder Zeit!

Hier im Forum wurde ja schon oft über die verschiedensten philosophischen Interpretationen der Matrix Filme "philosophiert"

Ich will euch mal meine Gesamtinterpretation vorstellen. Wo fang ich da am besten an!

Also, viele von euch scheinen ja tatsächlich irgendwie an die Matrix zu glauben, was ich eigentlich für Unfug halte. Ich hoffe wir können uns darauf einigen, dass die Triologie nicht die Realität wiederspiegelt, sondern vielmehr eine Metapher unserer Geselltschaft und unseres Bewusstseins ist. Hoffe das geht soweit in Ordnung!

Ich habe kürzlich den zweiten Teil wieder gesehen und weise auf die Stelle hin, in der Neo mit dem Architekt spricht. Der Architekt sagt, es gab zuvor 5 Versionen der Matrix, das heisst logischerweise, die im Film ist die sechste! ( 5+1=6 Toll oder )

An der Stelle habe ich mal angefangen nachzudenken, wie die anderen 5 ausgesehen haben könnten. Und vorallem hab ich mich gefragt, warum die erste und älteste perfekt war und die neueren danach nicht mehr?

Irgendwie muss dahinter ein tieferer Sinn stecken. Was hatten sich die W-Brüder sich dabei gedacht haben. Endlich die Lösung: Sie weisen damit auf die verschiedenen Weltreligionen hin!

Bleiben wir mal immernoch philosophisch:

- Wir müssen zugeben, dass die Matrix nichts anderes darstellt, als ein beinträchtigter Bewusstseinszustand, verursacht durch befehle der Matrix.

Was machen die Religionen? Sie beinträchtigen das Bewusstsein ebenfalls (das meine ich jetzt nicht im negativen Sinn!!) Nehmen wir als Beispiel einen Christen und einen Hinduisten. Der Christ denkt von Grund auf anders als der Hinduist, da beide verschiedene Auffassungen vom Sinn des Lebens vertreten und desshalb auch vollkommen unterschiedlich Entscheidungen treffen. Christ und Hinduist leben in verschieden Bewusstseinszuständen!!

Ich werd mal versuchen die Religionen in der umgekehrten Reihenfolge aufzuzählen an die ich gedacht habe:

5. Christentum
4. Judentum
3. Hinduismus
2. Budismus

Mit ersten und perfekten Matrix war wohl der Glaube und Bewusstseinszustand der Ägypter gemeint. Ich denke da an die hochentwickelte Kultur und an die geometrisch perfekt (zumindest damals) gebauten Pyramiden. Und bedenkt, dass diese Kultur zur damaligen Zeit am weitesten verbreitet war und somit eine Art Weltreligion (wenn auch nicht im modernen Sinne) dargestellt hat.

Manche von euch vermissen vielleicht den Koran mit seinen Weissheiten in meiner Aufzählung. Zu denen kann ich getrost sagen, dass sich die Bibel und der Koran garnicht so sehr unterscheiden. Ich würd mal ganz krass sagen zu 80% steht in beiden Büchern das selbe! Ist eigentlich zur aktuellen Zeit sehr schade zu erfahren, aber das ist ja auch ein anderes Thema!

So, wo verbirgt sich aber die 6. und im Film aktuelle Version der Matrix? (oder besser, unseres Bewusstseinszustandes) Tja, ich denke, dass die W-Brüder darauf hinweisen wollten, dass sich die Menschheit nach und nach darauf zusteuert und, dass die nächste "Bewusstseins-Stufe" etwas spärlicher ausfallen wird! Bestehend aus nichts anderem mehr wie Kontrolle, Überwachung und geistiger Blindheit!! Ob es so wird wie im Film oder anders sei dahin gestellt. Aber welche Frage noch viel quälender sein wird, wie das Orakel in Teil 1 so schön gesagt hat: "Wäre es auch so geworden, wenn die W- Brüder es uns nicht gesagt hätten?" (etwas umformuliert )

Defacto meine ich damit, dass der Film vielmehr eine Art Warnung oder auch Vorsehung darstellt, wie sich die Geselltschaft oder auch die Entwicklung der Menschheit selbst einmauert und schließlich auch vernichtet.

Fragen und Kritiken nehme ich gerne an

danke für eure Aufmerksamkeit!!

Kaospilot

Die im Film dargestellte Version der Matrix ist deshalb nicht perfekt, weil die Menschen die perfekte Matrix nicht angenommen haben. Das wird aber bereits im ersten Teil von Agent Smith erklärt.

Die vorherigen 5 Matrizen haben vermutlich genauso ausgesehen wie die 6. die wir im Film sehen.


Allerdings kann ich mich noch dran erinnern, dass das Orakel in Revolutions die "du bist der 6. Auserwählte in der 6. Matrix"-Erklärung des Architekten aus Reloaded nur als dummes Geschwätz abtut. Oder irre ich mich da?

Richtig, die erste Matrix wurde nicht akzeptiert. Weisst du auch warum? Weil die Informationen nicht zugewiesen wurden, sondern waren allgemein offen. Daraufhin wurde das Steuerprogramm namens Orakel geschrieben. Damit war die zweite Matrix nicht mehr perfekt!



So vermutest du. Dann kannst du mir auch bestimmt sagen warum die Maschinen eine Matrix zweimal bauen sollten, von der sie genau wissen, dass sie nicht funktioniert? (auf Dauer)



Wie oben schon gesagt, das Orakel war nicht von Anfang an der ersten Matrix dabei, desshalb kann das Programm auch nichts von der Existenz der ersten Matrix wissen, comprende?

gruß
Kaospilot

Weil es das am besten funktionierende Modell ist. Unsere sozialdemokratische Staatsform wird wohl auch nicht ewig funktionieren, das sehen wir schon jetzt zum Beispiel am nahenden Zusammenbruch des Rentensystems. Und trotzdem behalten wir diese Form bei, weil es im Moment keine bessere gibt.

--> Also, wenn die Matrix 'kaputt geht' ist es doch am naheliegendsten, die neue Matrix wieder so zu bauen wie die, die bisher am besten und längsten funktioniert hat, oder?



Zumindest von den 5 vorherigen Matrizen müsste sie etwas wissen.

Schon können bekannte und erfolgreich funktionierende Teile wiederverwertet werden, aber du musst auch bedenken, dass die Maschinen sich sellbst programmieren und somit auch immer intelligenter werden. Das sieht man in Animatrix! Warum sollten sie also auf dem selben Programmierstand bleiben, wenn sie doch ständig inteligenter werden. Das wäre doch irgendwie unlogisch, oder? Sie wissen es ja auch nicht, ob die aktuelle Matrix die bestfunktionierende ist, oder?



Ich hab nie etwas anderes behauptet!!

gruß
Kaospilot

Das Orakel war auch bei der zweiten Version der Matrix nicht dabei. (laut Architekt)
Jedoch muss sie doch etwas von den anderen Teilen gewusst haben. Das wurde ihr doch sicherlich einprogrammiert, wieso auch nichtŽ? Sie musste ja eine Lösung finden und das kann man am besten, wenn man über bereits getätigte Fehlschritte informiert ist, würde ich mal sagen...

Ich wusste nur davon, dass das Orakel bei der ersten Version der Matrix nicht dabei war und dachte, bei dr zweiten hat es die Matrix schon gegeben. Ab der wievielten Version ist das Orakel denn dabei?

Soviel ich weiss, teilt das Orakel den Menschen nicht mit was es weiss, sondern nur dass was sie hören sollen, damit etwas richtig geschieht! Aber deine Frage musst du eigentlich selbst beantworten können. Du weisst doch noch, dass in Teil 3 das Orakel anders aussah als in 1 und 2! Glaubst du das wäre nur Zufall? Das Orakel jeder Matrix ist anders!! (Meine Theorie) Sie werden neu geschrieben und erteilen neue Befehle. Ich denke, dass das Orakel vom dritten Teil schon darüber bescheid wusste, was es in der 7. Matrix zu tun gibt. Das Orakel im 1. und 2. Teil wusste es denk ich mal nicht.

Aber um nochmal auf die Frage einzugehen, ob das Orakel die Anzahl der Versionen kennt: Definitiv nein!! Das Orakel ist ein Steuerprogramm und es denkt sich die Zukunft nicht aus sondern erhält die Informationen von der Matrix genau wie alles Andere auch. Wenn es mit der Frage konfrontiert wird: Gab es vor dieser Matrix eine andere, " dann sagt das Programm Error bzw. alles dummes Geschwätz! Es gehört nicht zu seinen Aufgaben!

gruß
Kaospilot

klingt alles sehr interessant, danke
muss unbedingt mal wieder meine matrix1und2filme von nem kumpel zurückholn... und zum 1000 mal kucken...

@kaospilot... deine eklärung zur veränderung des orakels ist ganz gut, denke ich, doch war das ja nicht von vornherein geplant von den w-brüdern. die schauspielerin ist ja gestorben, deswegen neue. was meinst du, hätten sie gemacht, wenn sie nicht gestorben wär? ich weiß ist ne doofe frage... und eher weniger ernst gemeint... mal wieder nurn denkansatz...

"alles hat seinen grund"

Danke für deinen Lob. Das hört man gerne!!

Soviel ich weiss wurde der zweite und dritte Teil zusammen abgedreht. Daher war wohl am Set schon klar, dass die Frau von Teil 1 und 2 bald stirbt. Wenn die W-Brüder unbedingt das alte Orakel hätten behalten wollen, hätten sie die Szene früher drehen können und dann später im 3. Teil erst zeigen.

Ich denke mal, dass sie von anfang an gewusst haben, dass die Programmfigur des Orakels jederzeit austauschbar ist. Darum haben sie es auch im Film gezeigt! Könnte auch alles nur Zufall gewesen sein, aber wie du sellbst schreibst:

"Alles hat seinen Grund"

Deine Frage ist übrigens nicht doof!! Sie ist sogar sehr berechtigt!

gruß
Kaospilot

ne zufall is net so mein ding, glaub schon, dass ALLES seinen grund hat... hab ich heut mal wieder festgestellt, aber das is n anderes thema...

ja die teile wurden zusammen abgedreht, aber das is doch kein grund, dass sie wussten ,dass die frau stirbt...
aber dass sie austauschbar ist / sein muss... stand bestimmt fest bei den Double-U's ( ) kann sehr gut sein...
ciaosen

Nun, wenn ich ehrlich sein soll... Nö, ich weiß nicht dass es anders aussah in Teil 3... Ich hab nämlich Rev noch nicht gesehen
Doch wenn ich mal versuchen darf den Architekten zu zitieren:
*räusper* "Wenn ich der Vater der Matrix bin, dann ist sie zweifellos ihre Mutter"
Was uns mal zu der genauen Funktion des Orakels bringt. Das Orakel wurde programmiert um die Anomalie zu erkennen, den Auserwälten zu führen, ihn zum Schlüsselmacher zu bringen der den Auserwälten dann zum Architekten bringt.
Laut dem Architekten wurde eine Lösung auf das Problem der nichtannahme der Matrix vom Orakel per Zufall gefunden. Hat sie damit nicht etwas gemacht, was nicht innerhalb ihrer Programierung liegt?
Das bringt mich ausserdem noch auf deinen Kommentar zum "Error". Wir müssen ja bedenken, dass das nicht einfache Programme nach dem Muster x=y sind, sondern sie beinhalten eine stark ausgebildete Form der KI. Deshalb weiß ich jetzt nicht genau, wie du so strikt ausschließen kannst, dass das Orakel nichts von den Vorgängern der Matrix weiß

Falls die Antworten irgendwie sehr offensichtlich sind, bedenkt und verzeiht mir bitte meine fehlende Reloaded Erfahrung
Dauert nimma lange, bis ich ihn auch endlich sehe!

Moment, hast du jetzt Reloaded oder Revolutions nicht gesehen? Eigentlich ist es nicht so tragisch Revolutions nicht gesehen zu haben. Aber dass die Frau in 3 eine Andere ist, stimmt definitiv.

Allerdings glaube ich, dass du das System der Matrix nicht richtig verstanden hast. Du hast von den Vorgängen der Matrix gesprochen. Es gibt keine Vorgänge der Matrix. Es gibt nur Vorgänge innerhalb der Matrix! (Wichtig) Die Matrix ist kein einzelnes Oberprogramm indem andere Programme ihre Aufgaben von dem Oberprogramm der Matrix zugewiesen bekommen.

Die Matrix ist definitiv nicht mehr als eine Programmebene, inder die verschiedensten Programme unabhängig voneinander. arbeiten! Vielleicht hast du ja auch geglaubt, dass der Architekt eine Metapher für das was wir Gott nennen ist, und so auch das Herzstück der Matrix. Aber das ist auch nicht ganz richtig. Der Architekt ist ein ausführendes Programm und das Orakel ein Steuerprogramm. Wenn der Architekt nichts ausführt kann das Orakel nichts steuern. Und wenn das Orakel nichts steuert, kann der Architekt nichts ausführen. Beide sind für das Gleichgewicht notwendig. Daher auch der Mutter- Vater -Vergleich des Architekten!

Wenn du das jetzt nicht richtig verstehst, dann stell die doch mal einfach zwei Zeitstrahlen vor:

- Ein Strahl fängt in der Gegenwart an und geht in Richtung Zukunft
(bis zum ende der letzten Matrix)
(=Orakel)

- Der andere fängt in der Vergangenheit(bei beginn der Ersten Matrix) an und endet in der Gegenwart
(=Architekt)

So oder zumindest so ähnlich verhalten sich die beiden Programme zueinander. Das Orakel weiss so wenig von der Vergangenheit, wie der Architekt von der Zukunft!!

So jetzt noch zu meiner Aussage mit dem "ERROR" Du weisst doch bestimmt das die kleinst mögliche Form der Informationsübertragung aus der 0 und der 1 besteht. Sogar in unseren Gehirnen. Also, sellbst wenn die Programme noch so hoch entwickelt sind, besteht jedes Programm letztendlich nur aus einer enormen Menge Nullen und Einsen! Und wenn man ein Programm falsch benutzt, reagiert es auch falsch darauf! Oder hast du erwartet, dass das Orakel bei falscher Benutzung explodiert!

gruß
Kaospilot

das kann er / sie doch noch gar net wissen (er / sie hat revo noch net gesehen)

peace

Stimmt, du hast recht!! Sorry, letzten Satz nehm ich wieder zurück!!

gruß
Kaospilot

Also erstmal "Er". Danke!

Zweitensamal: Ich hab rev noch nicht gesehen. Des am Ende von meinem Post war ein Verschreibsel...

Dann Drittens: Von Vorgängen in der Matrix hab ich auch gar nix geschrieben. Wenn ich mich da selbst zitieren darf:



In diesem Fall ist vorallem auf den Buchstaben "r" im Wort "Vorgängern" zu achten. (Man, drück ich mich heute wieder aus...)
Was ein Buchstabe so anrichten kann.

Zu deinem Zeitstreifen: Das ist eine gute Theorie und klingt auch sehr plausibel aber wurde das in irgendeiner Form in den Filmen so erwähnt? (sooory... ich weiß es ja ned 100%ig)
Und wie konnte das Orakel dann die Lösung auf das alseitsbekannte Problem finden, was jedes mal zu einer Anomalie führt?

Und noch zum Error-Fall: Ein Programm mit künstlicher Intelligenz gibt es nicht. Wir haben kein anschauliches Beispiel dazu und können daher nicht davon ausgehen, dass es wirklich noch mit 0en und 1sen funktioniert. Und auch wenn es so wäre... Vielleicht ist eine KI im Stande die 1sen und 0en selbstständig neu anzuordnen und sich so selbst weiterzuentwickeln.

Und PS: Am besten sollte ich mich ein bisschen aus dieser Konversation heraushalten, bis ich Revolutions gesehen habe, was am Samstag der Fall sein dürfte! *freu*


Shahrazad

@Shahrazad:

Zuerst muss ich mich mal aufrichtig entschuldigen!! Hab mich wirklich verlesen (eigentlich schon peinlich)

Ich finde die Fragen die du stellst sind echt gut und deine Argumente sind es auch. Also, ich denke du stehst keinem hinterher obwohl du rev noch net geseehen hast. Also wirklich, respekt. Freu mich schon darauf mit dir nach samstag weiter zu diskutieren!!

Zu dem Zeitstrahl: Ne, hast recht, das wurde nirgends erwähnt, ist aber meiner meinung die einzig plausible Lösung für Problem von Architekt und Orakel.

Schliesslich heisst dieser Thread ja auch "Meine persönlich philosophische..." Das heisst natürlich nicht, dass mich andere Meinungen nicht interessieren. Also, wenn du noch eine andere Idee dazu hättest! Gerne!

Jetzt wieder die ERROR SITUATION: Sellbst die Nullen und einsen anzuordnen ist nicht möglich. Was aber möglich ist: Man kann Schleifen einbauen, die erst dann aktiviert werden, wenn etwas bestimmtes eintrifft. Ich sage, dass jede form von Intelligenz aus einer gewalltigen Anzahl von 0en und 1ern besteht.

gruß
Kaospilot

@Shahrazad:

Zuerst muss ich mich mal aufrichtig entschuldigen!! Hab mich wirklich verlesen (eigentlich schon peinlich)

Ich finde die Fragen die du stellst sind echt gut und deine Argumente sind es auch. Also, ich denke du stehst keinem hinterher obwohl du rev noch net geseehen hast. Also wirklich, respekt. Freu mich schon darauf mit dir nach samstag weiter zu diskutieren!!

Zu dem Zeitstrahl: Ne, hast recht, das wurde nirgends erwähnt, ist aber meiner meinung die einzig plausible Lösung für Problem von Architekt und Orakel.

Schliesslich heisst dieser Thread ja auch "Meine persönlich philosophische..." Das heisst natürlich nicht, dass mich andere Meinungen nicht interessieren. Also, wenn du noch eine andere Idee dazu hättest! Gerne!

Jetzt wieder die ERROR SITUATION: Sellbst die Nullen und einsen anzuordnen ist nicht möglich. Was aber möglich ist: Man kann Schleifen einbauen, die erst dann aktiviert werden, wenn etwas bestimmtes eintrifft. Ich sage, dass jede form von Intelligenz aus einer gewalltigen Anzahl von 0en und 1ern besteht.

gruß
Kaospilot

Die Matrix ist eine Weiterentwicklung verschiedener Matrizen, also vom ursprünglichsten Glauben an bis in die heutige Zeit? Und die letzte Version ist weitesten Sinne befreit von der Einschränkung einer Religion?
Die Matrix ist der Glaube und der Glaube ist Kontrolle, eine Einschränkung des Bewusstseins. Die Agenten sind die übergeordneten Moralvorstellungen, die Rebellen die unterschwelligen Triebe, die aus dem Glauben ausbrechen wollen.

Aber: Der Glaube hat eine lange Entwicklung durchgemacht (Reloaded). Vielleicht vom Polytheismus (es gibt viele Götter) zum Monotheismus (Es gibt einen Gott) und am Ende zum Pantheismus (Gott ist in Allem)?

In der Paradiesmatrix herrschte ein ganz anderes Lebensgefühl, gegen das der menschliche Verstand aber schnell rebelliert hat. Die ordinäre polytheistische Vorstellung lässt sich durch raschen wirtschaftlichen Fortschritt widerlegen.
Gegen den Monotheismus kann es generell nur Zweifel geben, darum gibt es weniger "Rebellen".
Zum Schluss ergibt sich aber ein anderes Bild, mit Neos REVOLUTION der Matrix entsteht ein pantheistisches Weltbild. Ich meine, dass man Revolutions nicht ohne eindeutige religiöse Anspielung sehen kann.
Nicht zuletzt wegen der Figur Neos, die schon im ersten Teil leicht mit der Jesus verglichen werden konnte.

Letztendlich ist es also die Entwicklung vom Alten zum Neuen Testament durch Jesus und die Entwicklung zu einer freieren Matrix in Revolutions?

Gehen wir einmal vom Anfang der allerersten Matrix aus, der perfekten Matrix...(Ägyptisches Reich)

Eine künstliche Welt, bestimmt von Mathematik und anderen logischen Erkenntnissen...Alles hat seinen Grund und alles ist damit erklärt...Alles hat seine Ursache und seine Wirkung...Eine Welt die von Wissen regiert wird.... Gott (ein Programm, welches die Aufgaben des Architekten und des Orakels in einem umfasst) erteilte Befehle und diese Befehle wurden befolgt.....die perfekte Welt!?....Eine Welt in der einfach keine Frage offen bleibt!

In Animatrix sieht man bei "Die 2te Renaissance" einen Arbeiterbot auf einer Pyramide sitzten...Das könnte man so deuten:

Die Pyramidenform wird in der Zukunft wieder sehr populär sein. Die Nachfrage dieser Bauwerke ist sehr hoch, wird aber von Maschinen errichtet. Diese müssen natürlich darauf programmiert sein um diese Art von Form zu kennen. Zur Zeit der ersten Matrix lassen sie den Menschen genau das bauen, was die Maschinen zuvor für den Menschen bauen mussten...Zuvor waren die Menschen die Götter der Maschinen und nun sollte es umgekehrt sein.... Als Rache

Die erste Matrix war perfekt und darum waren auch die Menschen in ihr perfekt. Dies führte irgendwann zum Zusammenbruch des gesamten Systems. Die Menschen waren frei und gründeten eine Wiederstandskolonie...Zion...

Nur leider waren einige Jahre (Jahrzehnte, Jahrhunderte?) vergangen und die Maschinen haben sich mit Hilfe mechatronischer Selbstprogrammierung immer und immer weiterentwickelt. Sie waren inzwischen sogar intelligent genug, um menschliches Leben künstlich zu züchten. Die Maschinen wussten, dass die erste Matrix perfekt war. Sie wussten, dass wenn sie wieder eine gleichartige künstliche Welt erschaffen würden, könnten die Menschen aus ihr entkommen und somit würde sich der Wiederstand weiter verstärken.....

Also schufen sie eine weiterentwickelte Form der Matrix.

(Matrix Nr. 2)

Die Maschinen erschufen eine völlig neue Welt und änderten einfach alles! Sie änderten die Umgebung, sie änderten das Aussehen der Menschen und sie änderten sogar die Kodierung der Informationen....Sie teilten die Welt auf in zwei grundlegende Programme...Das Programm des Architekten und das Programm des Orakels...

Diese Matrix war nicht mehr perfekt...Aber sie war sehr harmonisch...Eine Welt die einzig und allein vom Glauben regiert wird...

Fortsetzung folgt

gruß
Kaospilot

Ähm, also ich kenne das so:


Christentum
Buddhismus
Judentum
Hinduismus
sonst was

oder?