du hast recht, darüber habe ich noch gar nicht nachgedacht...

doch wie erklärst du dir dann die Reaktionen der Neos auf den Bildschirmen des Architekten?

ich frage mich langsam, ob die Vorgänger von Neo wirklich noch in der Matrix leben...wenn dies nicht der Fall ist, wird es bei Neo auch nicht der Fall sein und er ist TOT...
hatte ja schon die Vermutung, dass Seraph einmal Auserwählter war, doch mittlerweile kann ich nur sagen
Kam mir so in den Sinn, dass er auch wie die anderen Vorgänger damals die rechte tür nahmen, um seinen code zurück zur Quelle zu bringen. Mero als einflussreiches Programm schleuste das Programm als Exilant in die Matrix für seine Zwecke...naja war nur gedanke

Ich schätze die Reaktionen auf dem Bildschirm waren die verschiedenen Varianten wie er reagieren könnte (und wie er innerlich vielleicht auch reagiert hat). Irgendwann hatten wir das Thema doch schonmal, oder?
Neo kann durchaus noch in der Matrix sein, da er ja nicht, wie seine Vorgänger, die rechte Tür gewählt hat und dadurch nicht auf die gleiche Weise gestorben ist. Es kann durchaus sein, dass nur sein Körper tot ist, sein Geist aber noch lebt. Was das betrifft, bin ich mit aber auch nicht ganz sicher.

ich denke, da sind wir uns alle nicht ganz sicher...
aber bedenke nochmal, was Neo sagte, nachdem er gegen die vielen Smiths in Reloaded kämpfte..als er wieder in der realen Welt war gab es das Gespräch: "jetzt gibt es sie also mehr als einmal"..."sehr vielmehr, er muss einen Weg gefunden haben, sich zu duplizieren" "Hat er das mit dir gemacht?"
darauf Neo:" Ich weiß nicht was er gemacht hat, aber ich weiß wie es sich angefühlt hat...es war so, als wäre ich wieder in diesem Flur...Es fühlte sich wie sterben an...."
Nun: Wenn nun die Duplizierung von Neo zum Tod führen würde, dann ist er tot (in M3). Denn in M1 musste er weiter leben, weil er der auserwählte ist und seiner bestimmung nachgehen muss, er durfte noch nicht sterben...nun, in m3, gab es im Prinzip keine Bestimmung mehr, oder?

vielleicht sind ja auch einzig und allein die maschinen schuld an Neos Tod
Immerhin wurden alle Überschriebenen nach Smiths Vernichtung wieder normal.... aber Neo nicht.... die Maschinen haben den Stecker gezogen

Also das mit Neos Reaktionen auf den Bildschirmen läßt mich nicht los... Wie kommt ihr darauf, dass das "mögliche" Reaktionen von Neo sein sollen? Woher soll der Architekt die denn kennen? Und warum sollte er sie auf die Bildschirme geben?
Andererseits habe ich natürlich keine Antwort darauf, was das nun genau für Reaktionen sind...ob es Neos Vorgänger sind oder nicht. Da taucht für mich die Frage auf: Wird der Körper von Thomas Anderson jedesmal neu geklont? Denn eines ist klar, der Architekt beobachtet ihn von seiner Geburt an. Er sagt ja sinngemäß "wir haben dich programmiert...". Die Frage ist, programmieren sie jedesmal das Gehirn eines neuen Säuglings oder klonen sie Thomas Anderson?
Die Frage ob Neo tot ist kann ich mir immer noch nicht beantworten, aber ich glaube es ist ihm ganz anders ergangen als den Auserwählten vor ihm. Wie der Architekt sagte, sie sind zur Quelle zurückgegangen, haben ihren Code weitergegeben und haben dann neue Menschen aus der Matrix befreit, um Zion neu zu gründen. So mwie Morpheus es über den letzten Auserwählten gesagt hat: "Er war es, der die ersten von uns befreit hat." Und zumindest dieser Auserwählte Nummer 5 hat den Befreiten nichts von seinen Vorgängern erzählt. Weil er den Reload-Kreislauf als einzige Möglichkeit des Überlebens der Menschheit akzeptiert hat. Ich denke daher, dass die bisherigen Auserwählten nach der Neugründung von Zion noch ein paar Menschen befreit haben und dann einen natürlichen Tod gestorben sind. Sie dürften also nicht mehr in der Matrix herumgeistern.
Serph muss auch nicht unbedingt ein Auserwählter gewesen sein, nur weil er einmal Smith besiegt hat. Immerhin wurden die Exilanten nicht von den Agenten vernichtet, warum sollten nicht einige von ihnen zumindest ebenbürtig sein? Vielleicht konnten die Agenten sie gar nicht vernichten, weil sie einfach zu stark waren. Aber das ist Spekulation, egal. Viel wichtiger ist für mich der Punkt, dass Smith sich nicht an Seraph erinnern könnte, falls dieser doch einmal ein Asuerwählter gewesen sein sollte (was ich aber nicht glaube, wegen Zion s.o.). Denn die Agenten dürfen ebenso wie die Menschen nichts vom Reload-Kreislauf wissen, sonst würde es gar nicht funktionieren. Sonst hätte Smith von Neos Kräften gewusst, von dessen Verwandlung zum "Superman". Das war aber offensichtlich nicht der Fall. Auch hätte Smith dann gewusst, dass ihn der Code für den Zentralrechner von Zion nicht aus der Matrix befreien würde, wie er noch in M1 beim Verhör von Morpheus hofft. Also, der Kampf zwischen Seraph und Smith muss in der aktuellen Version der Matrix stattgefunden haben.
So, erstmal habe ich leider keine Zeit mehr. Hoffentlich reicht das als Diskussionsstoff

Jericho

also das ist sehr gut....habe ich bisher noch nicht drüber nachgedacht....zitat von Jericho:


meiner meinung ist es fakt, dass die 5 Vorgänger die rechte Tür nahmen und deshalb ist das eine sehr logische Erklärung, dass die anderen nicht mehr in der Matrix herumgeistern, doch bei Neo könnte es der Fall sein, er kehrte nicht nach zion zurück...

Im Wesentlichen gibt es drei Dinge, die an Neos Tod Zweifel hinterlassen:
1) Bei der Stelle, an der Neo bzw die Maschinen alle Smiths auseinandersprengen, kommt aus Neos Körperöffnungen Licht - und zwar nicht in der Matrix und auch nicht in der sogenannten "Flame View", sondern in der realen Sicht der realen Welt. Das lässt auf übernatürliche Ereignisse schließen.
2) Als die Maschinen Neos Körper abholen, leuchtet er in der Flame View hell auf - ganz im Gegensatz zu Smith in Banes Körper, der sich nach Banes Tod in Nichts auflöst...
3) Das Orakel sagt am Ende, dass sie Neo wahrscheinlich wiedersehen werden

Das wurde ja schon alles diskutiert, und die Deutung dieser Szenen ist ziemlich unterschiedlich. Ich will nur nochmal klarstellen, dass es bei der Diskussion um Neos Weiterleben eigentlich nur um diese Szenen gehen kann...und dabei stellen sich mir Fragen:

1) Wird Neo innerlich "ausgebrannt"? Ist das ein Zeichen dafür, dass er seine letzte Kraft gibt, dass seine Fackel ihre Reserven auf einmal freigibt? Oder dass er ein übernatürliches Wesen ist?
2) Ist das ein "Nachglühen"? Oder ist Neo gar nicht tot, sondern nur bewusstlos? Wird er zu seiner Beerdigung oder zu den "Sanitätern" gebracht?
3) Spielt das Orakel auf eine Fortsetzung der Filme an? Meint sie den Thomas-Anderson-Neo oder einen eventuellen nächsten Auserwählten?

Zumindest bei der letzten Frage glaube ich nicht an die "der nächste Auserwählte, der zwangsläufig kommen wird" - Theorie. Der Krieg ist vorbei, der Reload-Kreislauf durchbrochen. Sie ist guter Hoffnung, dass Menschen und Maschinen das irgendwie auf die Reihe kriegen. Ich glaube nicht, dass sie denkt, es würde demnächst ein neuer Auserwähler gebraucht.

bin größtenteils einverstanden mit dem was Jericho schreibt! top! aber:



Warum sagt sie es dann? du hast selbst geschrieben,
das Orakel sagt am Ende, dass sie Neo wahrscheinlich wiedersehen werden...also glaubt sie, der Frieden wird nicht lange halten? oder zumindest nicht für ewig..

Nein, der friden wird nicht ewig halten,
allein schon weil alles was einen anfang hat auch ein ende hat.

Aber das ist immer so, kein frieden hällt ewig.
Und glücklicherweise auch kein krieg.



Z.

Wer sagt dir denn, dass Morpheus Nummer 5 meint. Es kann genauso gut der Erste Auserwählte gemeint sein (sie wissen ja nicht, dass dann 4 weitere folgten, ehe neo kam). Der konnte dann logischerweise nichts von irgendwelcchen Vorgängern wissen.

Der Frieden wird sicher nicht ewig halten. Das sagt das Orakel ja auch, als der Architekt sie gefragt hat. "Solange wie es geht." War glaube ich die Antwort.
Es ist nur fraglich, ob es bei einem neuen Krieg wieder einen Auserwählten geben wird. Niemand weiß, was bis dahin geschieht. Vielleicht wird es den Maschinen gelingen eine Matrix ohne Anomalie zu erschaffen, vielleicht werden sie sogar von den Menschen unterdrückt werden.... Ich denke die Geschichte der Auserwählten so wie es sie gab, endet mit Revolutions.

nein Jade, Jericho hat Recht:
Morpheus kann nur den Auserwählten Nummer 5 gemeint haben...Denn wenn der Auserwählte die Rechte Tür beim Architekten nehmen, müssen er zur Quelle zurückzukehren, um eine temporäre Weitergabe seines Codes zu ermöglichen, das Betriebssystem wird neu gestartet.danach müssen sie sich 23 personen aus der Matrix für den Wiederaufbau Zions aussuchen..16 Weibliche, 7 Männliche...also waren die ersten die vom auserwählten nummer 5...
denn bedenke Jade: von einem Reboot zum nächsten können hunderte von Jahren vergehen

und noch was: ich glaube, wir versuchen hier andauernd ein sicheres ende zu finden...doch ob es wieder Krieg gibt, wissen wir nicht, wir wissen nicht, ob es wieder auserwählte geben wird...wir können dennoch nicht akzeptieren, dass das ende offen ist? nein....leider nicht...

Sie müssen sich aber nicht zwansweise an den letzten Auserwählten "erinnern". Man kann einfach nicht wissen von wem er spricht, denn keiner kann sagen, wie das Gedächnis derer, die vom Auserwählten geholt werden, manipuliert wird.

also da schweifst du aber ziemlich weit ab in Spekulationen Lillith.
wenn der Auserwählte sich immer 23 Personen aus der Matrix holte, also die ersten, die er befreite, wie sollen die sich denn dann (nach einem Reboot natürlich) an einen Auserwählten von ganz damals erinnern??
mit deinem "Gedächtnis-mainpulieren": wieso sollten die Maschinen ausgerechnet den neuen Befreiten das gedächtnis manipulieren, so dass diese sich an frühere Auserwählte errinnern???? das ist absurd und völlig unbegründet...

vielleicht war der Auserwählte nicht dabei?

Der Architekt sagt nichts davon dass im Endeffekt 24 Menschen Zion neu aufbauen werden. Vielleicht wird der Auserwählte nach der Auswahl der neuen Zion-Gründer gekillt?

Natürlich wird er das. Das kommt doch klar aus dem ersten Teil heraus. Aus der Prophezeiung eben. Ich hab jetzt das Zitat nicht genau im Kopf aber Morpheus sagt da etwas von:
"Er war es, der die ersten befreit hat..." und "...und dass seine Rückkehr die Zerstörung der Matrix einleiten wird." Deshalb suchen sie ja nach ihm. Aber natürlich nicht nach dem alten, sondern nach dem neuen Auserwälten. Das wissen sie aber nicht.

also sei mir nicht böse, aber wir wissen inzwischen dass Morpheus' Informationen nicht grad unbedingt die besten und vollständigsten waren...

Klar Die Prophezeiung war ja auch nicht gerade das gelbe vom Ei.
Dennoch. Es ist die Logische Folge daraus.
Hier jetzt das orginal Zitat:


Der Auserwählte der 5. Matrix wird wohl wie jeder die rechte Tür gewählt haben und 23 Leute aus der Matrix ausgewählt haben. Darunter auch Morpheus. Daher: "Er war es, der die ersten befreit hatte."
Danach sagte Morpheus, dass er gestorben wäre. Das hat noch nichts mit der Prophezeiung zu tun. Das ist Fakt. Die Matrix wird reloaded und das Orakel prophezeit, dass der Auserwählte zurückkehren wird. In Form eines neuen Auserwählten, Neo.
So wär jetzt mal mein Vorschlag. Morpheus hat schon manches falsch gesagt, da die Prophezeiung nicht wahr war, da der Krieg ja nicht endet, wenn der Auserwählte zur Quelle zurückkehrt. Dennoch wird wohl nicht alles Quark sein, was er so redet. Dieser Monolog hört sich für mich eigentlich recht schlüssig an...

ich gebe shahrazad auch recht..morpeus hat jedoch geglaubt, dass sie nach demselben auserwählten suchen wie der, der vorher alle befreit hat und dann starb. da liegt er ja im unrecht, es sind zwei verschiedene. er ist unwissend, doch die prophezeihung will es so, sie steuert ihn..kausalität...

Ich glaube auch, Shahrazad hat im Wesentlichen recht. Nur an einem Punkt nicht: der vorige Auserwählte hat Morpheus bestimmt nicht befreit. Dann wäre Morpheus über 100 Jahre alt. (Zitat: "Seit 100 Jahren schicken sie ihre Armeen..."). Es ist glaube ich ein entscheidender Punkt, dass kein lebender Bürger Zions mehr weiß, wie der vorige Auserwählte ausgesehen hat. Sonst würde der Kontrollmechanismus evtl auffliegen. Darum geben die Maschinen den Menschen wahrscheinlich auch so viel Zeit, Zion aufzubauen.

ich glaube, die wachowskies wollten gar nicht, dass wir so viel darüber nachdenken. ich stelle eine einfache Hypothese auf:
Neo ist tot. Der Code des Auserwählten haben die Maschinen, sie trugen Neo ja auch fort am ende. Den Code können sie jederzeit wiederverwenden, um einen neuen Auserwählten zu wählen, falls es wieder Krieg geben wird.

Doch Zion ist gerettet, der Kreislauf der Auserwählten ist zerbrochen und es herrscht endlich wieder einmal Frieden, wie lange ist eine Frage, die keiner beantworten kann. Es kommt darauf an, wie die Menschen sich verhalten (die Maschinen, denke ich, sind berechenbar und werden keinen Krieg beginnen, soweit sie nicht provozert worden sind).

Neo ist tot. auch wegen der Tatsache der Gleichung, die versucht sich selbst auszugleichen, sie ist nicht mehr ausgeglichen nach Smiths Tod...doch dieses Thema hatten wir schon allzu oft.

Die Wachowskies wollten einen Durchbruch an die Leinwand bringen, eine Revolution halt, wie der Titel des dritten Teils uns schon sagt. Wir lernen im zweiten, wie das System funktioniert (vom Architekt größtenteils) und sehen im dritten wie durch glauben und andere Grundsätze vieles verändert werden kann. Vielleicht ist dies mit der Absicht verbunden, der Welt zu zeigen, dass Liebe über alles siegt und Krieg nicht gut ist (evtl. Kritik an USA?) und unser System/Weltordnung geradezu Krieg herbeiruft, man hier weiß nie, wie lange ein Frieden anhält...