Hallo Freunde
Das ist ja eine Ewigkeit her, seit ich zuletzt was gepostet habe. Diesmal möchte ich mich etwas kürzer halten, als etwa in meinem alten Thread
--Die Anomalie und der Spiegel (schaut mal rein)
aber wahrscheinlich schreib ich eh wieder ohne Ende. (Edit: Yap, genau das ist wieder passiert )
In der Diskussion habe ich ein paar sehr gute Ideen gelesen, aber auch nen schönen Stapel Müll. Es braucht doch keinen Naturwissenschafts-Studenten wie mich, um auf die Sinnlosigkeit eurer netten Gleichungen hinzuweisen, oder?
Ob jetzt die Nulldivision approximativ mit nem Limes gegen Unendlich geht (sonst nämlich NICHT erlaubt, bäääh) und ob Kollege Vampire Lestat(Cooler Name, cooles Buch, cooler Film, hehe) nun einen Rechenfehler hat (mal null oder durch 6*10^9, es bleibt Nonsens) spielt doch eh keine Rolle.
Manche Leute nehmens immer zu wörtlich. Gleichungen sind Sache des Architekten. Das ist eine Sybolik für sein rein analytisches, maschinelles Denken. Gleichungen sind auch ein nettes Wortspiel, weil eine einfache Interpretation einer mathematischen Matrix auf Gleichungssysteme führt. (Lineare Algebra für Anfänger.)
Eigentlich könnte man sogar die Sorgen unseres Architekten, ja die ganze Matrixwelt in ein beliebigdimensionales, unendlich kompliziertes Gleichungssystem packen, soch selbst bei diesem Ansatz wäre man zum scheitern verurteilt. Dies ist die Schwäche des Architekten. Die Menschen, die Teil der Matrix sind, lassen sich nicht als Variablen erfassen, ihr teils irrationales Verhalten, ihre Gefühle und Motive bringen immer wieder Unerwartetes, Unerrechnetes. Daran scheitert die erste Matrix des Architekten.Er holt sich deshalb eine irrationale Komponente zum Neustart in Form des Orakels. Dass dieses eigene Ziele verfolgt (Friden???), merkt er schon bald mal, aber machen kann er wenig, da er sie braucht.
Langsam muss ich mich dem Thema wieder annähern nur Geduld. Ich komm schon zur Sache.
Also, Zitat +/-: Der Architekt versucht die Gleichung(en, sehr viele) im Gleichgewicht zu halten, das Orakel, die Balance zu stören. Wir haben artifizielle Perfektion und eine natürliche, biologisch auch vorkommende Dosis an Unordnung gegenüber (Ohne Chaos kein Leben).
(Also kommt mir nicht mit so was Banalem wie 1=-1 oder 0=0!)
Neo ist (eîne von vieeelen Interpretationsmöglichkeiten) ein sich weiter entwickelndes Regulationsprogramm des Architekten, dass Makel der Matrix in sich äussert, und gegebenen Zeitpunkts zur Quelle kehren muss, um einen erfolgreichen Neustart zu ermöglichen. Das Orakel soll dabei als Wegleiter wirken, hat aber eigene Pläne. Sie macht verschiedenste Prophezeiungen und leitet dîe Dinge so in die Wege, die Anomalie zu manipulieren.
Meiner Meinung (Vorsicht, Spekulation pur) ist Smiths Entfremdung auch ein gezieltes Produkt dieses Wirkens. Es kommt zu einer Vermischung der Programme, die eine Art Virus des Orakels freisetzt. Das Orakel pokert hoch. Smith erfährt genügend Zertörungspotential, um den Architekten und die gesamte Maschinenwelt massiv unter Druck zu setzen, bleibt aber nach wie vor Teil des Plans, ähnlich, wie das Orakel Neo manipuliert. (Bitte nicht fragen, wie sie das genau hinkriegt, nur Hypothesen!) Die finale Manipulation nimmt das Orakel vor, als es sich assimilieren (dieser Begriff ist hier der Gängie, oder?) lässt und so "von innnen" Einfluss nehmen kann (Zitat: Smiths letzte Worte...). Als Smith auch Neo integriert, verbinden sich die Komponenten ihres Plans. Effektiv gesprengt werden könnte Smith
a) direkt oder indirekt durchs Orakel (läuft eh darauf hinaus)
b) von Neo, so wie in Teil1, aber mit Kettenreaktion
c) durch Verlust seines Zwecks (Zitat: Reloaded: "Purpose". Was ihn am Leben erhält), was eurer ausgeglichen Gleichung etwas näher kommt
d) durch die Maschinen, die Neo als Sonde für ein (Anti)Virus einsetzen (macht noch Sinn)
e) durch den initierten Reload der Matrix (mach defintiv weniger Sinn)
f) durch die Anomalie, die sich schliesst (kommt auf c hinaus)
Die ganze Mühe macht sich das Orakel, damit Neo bei der Quelle die Forderungen durchsetzen kann, die das Orakel erwartet: Frieden. Ausserdem ist Sathi (so getippt?) nicht zu vergessen, die als neue, dritte Komponente neben Architekt und Orakel eine bessere, harmonischere Matrix erzeugen kann und soll. Diese Matrixversion passt aber nur in den Stand der Dinge, wenn auch (vorübergehend) Friede herrscht.
Fazit: Neo "besiegt" Smith, weil alles Teil eines gross angelegten, offensichtlich funktionierenden Plans des Orakels ist, die hoffentlich entscheidende, sechste Schachpartie gegen den Architekten zu gewinnen. Welche Figuren wem gehören, und wer wie wo noch alles manipuliert, bleibt dabei im Verborgenen.
So, ich glaub, ich hab mich jetzt blöd getippt. Vielleicht kann der eine oder andre damit was anfangen. Hoffe auf Diskussionsstoff.
Jetzt muss ich aber wieder an die molekulare Zellbiologie, Sch...klausuren!
MfG, der Suchende

@sharazad: Neo besiegt Smith in M2 durch assimiliern? Womöglich schon, aber: "Du warst noch nicht bereit, es zu erfahren"- Orakel. Manche Dinge müssen zudem erst in die richtigen Wege geleitet werden, damit sie nicht vergebens sind

also ich find das mit + und - nicht banal. Nicht jeder kennt sich mit höherer Mathematik aus, und für "Laien" finde ich das genau die richtige Erklärung. Ich bin selber eine Flasche in Mathematik und mit dieser Erklärung komme ich aber weiter. Man muss gegebenenfalls auch vereinfachen können, auch wenn darunter die Qualität und Genauigkeit leidet.
Vielleicht bin ich auch zu blöd für "Höheres" aber ich brauche diese Vereinfachungen, um Höheres verstehen zu können

Ich wollte niemandem mit der Gleichung vor den Karren fahren, sondern finde einfach, das es sehr wenig mit der Thematik zu tun hat. Und Unique sollte sich nicht selber herabspielen, von ihm (ihr???) habe ich nämlich schon recht konstruktive Beiträge gelesen.
Mathe bringt in dem Zusammenhang eh nix. Dieses Forum ist das Reich der Interpretationen
Ich wollte mit der Linalg nur den Zusammenhang zum Wort Matrix schlagen, wie schon in der Spiegelgeschichte.
MfG, der Suchende

Ich bin ein Mädi! Kann man auch daran erkennen:
Geschlecht: Weiblich

meinst du?
Aber es geht doch um Gleichungen. Smith ist offenbar der Gegenpol zu Neo (das Orakel sagt das ja auch wortwörtlich) und das Orakel wohl zum Architekten (sie stört absichtlich die Gleichung des Architekten - wir wissen nur nicht warum).
Aber so banal mit -1 und +1 kann ich mir das gut vorstellen und erklären und es ergibt auch einen Sinn, dass die Gleichung im Gleichgewicht ist (also ein richtiges Ergebnis ergibt) wenn beide, -1 und +1 (Smith und Neo) auf einer Seite sind, dann ergibt die andere Seite 0.
Rein mathematisch stimmt das und vom Sinn her auch. Deshalb gefällt mir das.

dankeschön. Aber in Mathe kann ich meistens nichts konstruktives beitragen...hatte schon in der Schule genug damit zu kämpfen

Also die Idee, dass das Orakel Smiths Mutation hervorruft, finde ich interessant. Endlich mal ein ganz neuer Ansatz (für mich zumindest; ich hatte es bisher immer für das Resultat der Stärke des sechsten Auserwählten gehalten). Das könnte über den Cookie geschehen sein; eine Programmerweiterung oder ein Update, dass die Funktion hat, gewisse Daten auf Smith zu übertragen: die Fähigkeiten von Neo und die Freiheit der Entscheidung.
Unique, deine Beiträge sind wirklich eine Bereicherung, da kann ich nur zustimmen

So, nachdem ich heir das meiste gelesen hab versuch ichs auch mal:
Zunächst möchte ich mal den ganzen rein mathematischen Ansätzen von wegen +1 und -1 und +y und -y usw. widersprechen:
Zum einen fänd ich das zu einfach: Nur weil einer der beiden nicht mehr existiert löst sich plötzlich der andere auf? Bei den bisherigen Auserwählten gabs ja gar keinen smith-Virus und das würde dann ja bedeuten, daß auch jeder Auserwählte sofort sterben müsste, wenn man das so sieht, daß wenn eins nicht existiert, das andere auch nicht mehr ist. Außerdem müsste Smith das doch auch wissen. Er weiß schließlich mehr über das Sytem der Matrix als unser einer (obwohl .... nach den ganzen Beiträgen bin ich mir da nicht mehr sicher ) .


Ich bin noch zu keiner eindeutigen Lösug für mich gekommen, aber ich denke, daß der Schlüssel zu einem großen Teil in den Aussagen von Neo und Smith liegt. Zum einen der Satz von Smith, den ihn das Orakel sagen lässt "Alles, was einen anfang hat, hat auch ein Ende" und dann die Vetrwunderung von Smith, daß etwas anders läuft. Dazu noch das "Ich habe das gesehen - das ist es - das ist das Ende "(o.ä.). Ich könnte mir vorstellen, daß durch diesen Satz des Orakels, den Neo hört, Neo gezeigt wird, daß diejenige, die von Smith assimiliert werden nicht sterben, wie er bisher dachte (in M2 sagt er ja "es fühlte sich an wie sterben" nachdem er die schwarze Assimilationsbrühe kurz um sich hatte) , sondern die Assimilierten in Smith weiter existieren (deshalb liegt am Ende da auch das "tote" Orakel und nicht ein Smith.). Neo erhilet also die Botschaft, daß er in smith weiter existieren würde. Also hat er sich assimilieren lassen und Smith von innen zerstört, denn von innen konnte er Zugriff auf alle Smith nehmen. Und von innen hat er ja auch schon in M1 Smith "vernichtet".

An dieser Lösung stört nur, daß er dafür nicht zur Quelle der Matrix gemußt hätte, denn er hätte sich ja auch von irgend nem Schiff einklinken und assimilieren lassen können.
Außerdem scheinen ja doch die Maschinen etwas mit der Vernichtung zu tun zu haben, denn nachdem Neo assimiliert ist wird ja umgebelndet und das Rucken an den Anschlüssen gezeigt, wodraufhin Smith explodiert.

Was dann wieder zu der Theorie führt, daß die Maschinen Zugriff auf Smith erlangen, indem jetzt einer der Smith - nämlich der Neo-Smith - an die Matrix angeschlossen ist. Aber daran stört wieder, daß ja alle von Smith assimilierten Menschen an die Matrix angeschlossen sind ...

Naja, also ihr mekt schon: Brauche noch viele hilfreiche Beiträge

Passt zwar gar nicht hier rein, aber ich wollte keinen neuen Thread anfangen.

hab gestern mal ein paar alte Berichte gelesen

Ist Zion Teil der Matrix?

Nein. Die Trilogie ist vorbei und davon wurde nichts gesagt. Wenn es so wäre, wäre das irgendwann in den drei FIlmen aufgeklärt worden.

Aber Zion ist ja nur eine andere Art der Kontrolle

Ich hab da so verstanden:

Der Maschienengott hatte keine Kontrolle mehr über Smith.
Als Neo sich "übernehmen" ließ, bestand ja eine verbindung zu Smith und so konnte er Smith löschen (aber auch neo)

öh... jupp, so wars auch. wieso neo dann in der wirklichen welt geleuchtet hat (und alles golden gesehen hat) versteh ich bis jetz noch nich.

Er hat eigentlich nicht wirklich geleuchtet.
Man hat Neo nur in der Aura der Maschinen gezeigt, die er ja vorher sehen konnte.

Nur ein Stilmittel...

Ich empfehle die Kommentare der "Ultimate Matrix" DVDs der beiden Philosophen Wilber und West. Dass Neo die Maschinen golden gesehen hat bedeutet, dass die sich zu spirituellen Wesen entwickelt haben. Wenn die Maschinen spirituellen Geist repräsentieren, die Matrix eine Welt der Gedanken bzw. des Verstandes ist und man u.a. die Tanzszene in Zion, in der es um Körperlichkeit geht berücksichtigt, dann lassen sich die drei Welten in der Matrix Triologie auf symbolischer Ebene als Körper, Verstand und spiritueller Geist verstehen, also drei verschiedenen Ebenen des Bewusstseins, die getrennt wurden und die Neo am Ende wieder vereint und deshalb natürlich in allen Welten leuchtet. Ist jetzt natürlich extrem verkürzt, aber wenn man mit diesem Gedanken in die Filme einsteigt, dann kommt man irgendwann an den Punkt, an dem alles in den Filmen einen Sinn ergibt. Larry Wachowski selbst sagt übrigens, dass es in den Matrix Filmen um die Erforschung des Bewusstseins geht.

Baltus

wow.

und dass neo leuchtet lässt sich also nur als stilmittel erklären und bedarf keiner physikalischen erklärung?

Naja, man könnte es als eine "aura" bezeichnen, es ist jaauch die aura der maschinen die er sieht.
Nur ich weiß nicht ob dass eine physikalischen erklärung ist



Z.

Nein, nich wirklich

Da könnte man gleich fragen wieso er die Maschinen golden gesehen hat. Hm... aber er hat ja auch bane golden gesehen also konnte er alles sehen was mit der Maschinenwelt zusammenhing.. hm

..und Trinity hat er nicht gesehen, oder??
Dann scheint Okövogels Theorie zu stimmen!

also wenn schon, dann richtig ökovogel

jetz müssen wir uns nur noch fragen, wieso er das ganze gesehen hat.. den physikalischen grund möchte ich

Eine physikalische Erklärung gibt es nicht und kann es auch nicht geben (nebenbei Zero, was meinst du mit einer "Aura"? Was stellst du dir vor, was das sein soll?), die Maschinen haben sich zu spirituellen Wesen entwickelt, das mag man albern finden oder nicht, aber so geht die Geschichte. In der ultimate Matrix Sammlung gibt es eine Literaturliste, in ihr finden sich Bücher, die die Theorie vertreten, dass die Evolution nicht zu Ende ist, dass ihre Grundlage nicht materiell sondern spiritueller Geist ist. Außerdem wird die Theorie vertreten, dass die Menschen oder so in einem anderen Buch auch KI sich entsprechend weiterentwickeln werden. Revolutions macht m.E. eines klar, die Matrix Trilogie erzählt eine religiöse Geschichte. Wenn wir Neo im Maschinengold sehen, dann sieht er selbst immer "normal" aus, nicht aber, nachdem er in die Ferne transportiert wird, nachdem er Smith zerstört hat. Er ist am Ende selbst ein spirituelles Wesen geworden und wenn ihr glaubt ich spinne, dann guckt euch mal die Umrisse vom leuchtenden Transporter an und ihr werdet einen Engel erkennen.
Das goldene Leuchten und das Leuchten von Neo in der realen Welt ist weitaus mehr als ein Stilmittel, es ist der Schlüssel zum Verständnis der Trilogie.

Gruß Baltus

Ich weiß nicht ob "spirituellen Wesen" das richtige wort ist.
Sie haben sich zu eigentsändigen, denkenden und fühlenden wesen entwickelt. Und wie man am beispiel von Sati gesehen hat, sind sie auch in der lage zu lieben.


Hm, ein energiefeld dass eine lebensform umgibt...



Z.